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魏建國:疫情后制造業服務業人才資金會從西方轉移到東方

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4月20日晚,商務部原副部長魏建國、中美綠色基金董事長徐林做客由網易傳媒副總編輯姚長盛主持的《長盛時間》,共同探討全球財經熱點話題。

為什么害怕錢流入房地產?

魏建國:“六保”很重要的一項工作叫做“穩就業”,我們確實要把疫情中的民生問題提出來,如果錢全部流入到房地產,可能會又來一次房地產的大炒作。所以我覺得這不是一種擔心,而是一種防止,更需要我們用精細化的方針,瞄準資金是不是通過這種渠道進入了房地產。

房地產我把它比作“磁鐵”,中國現在正在進入制造業的供給側改革,這時仍然放大“磁鐵效應”,讓它盡量吸錢吸血,吸各種市場要素,這對我國整體高水平經濟發展是不利的,所以我們提出來的整體方針就是“房子是用來住的、不是用來炒的”。

徐林:關于有報道稱的深圳房抵經營貸違規進入樓市,如果深圳真的出現這樣的情況,值得好好調查一下。我主張房地產相關的調控,無論是行政管制、限價還是銀行貸款管制,都應該要更精細,更合理,不要因為過于粗糙的操作把很多正常房地產需求都遏制住,這對房地產行業的健康發展,對擴大內需都是不利的。

我覺得可能要仔細判斷一下為什么有些企業拿到銀行貸款后不去做實體,不去投主業或本業。深圳的企業外向度比較高,很多做外貿的企業訂單已經損失,拿著貸款再投他原來做的事情,實際上是把錢砸了。這時對他來說比較合理的選擇是投一個還能掙到錢的領域。在深圳,房地產永遠是被看好的,可能有的企業有這樣的動機。對監管部門來說,調查這件事的時候確實應該好好調查一下企業的需求和它所處的特殊環境,搞清楚它們所面臨的實際困難到底是什么,這樣才可以使政府政策真正用在我們想要達到的政策目的上。

姚長盛:導致房地產過熱、價格高企有土地的原因,有需求不平衡的原因,有炒作需求過旺不合理引導的原因,我們過去采用了很多措施,實在很難控制,一輪一輪往上漲,最后不得不采取行政化手段,先把它摁住。但摁的過程中最終要回歸到市場,中央也剛出了文件,要素配置的市場化,土地是一個很重要的要素配置,今后配置是要走向市場化道路,所以解決這個問題還得從根子上來。

比如說我們對城市住宅建設用地的供給,有學者做過研究,認為不夠合理,商品住宅供地的比例,在一些特城市,特別是特大城市,相比別的國家是偏低的,這樣住宅土地的供求關系不平衡,價格就會炒得很高,土地的價格很高,房子的價格就會高。

對于過旺的炒作性需求,我覺得也可以用市場化的手段來調控,比如,可以規定,購買的房子如果在比較短的時間里再次交易,如果掙了很多錢,可以征收很高的增值稅。

外貿企業如何撐下去?

魏建國:根據2003年時非典的經驗,我們有兩個措施,一個是抱團取暖,訂單來了大家用,確保有訂單。沒有訂單的時候采用第二個方案,能不能適度轉向內銷。現在是國家進行供給側改革最好的時機。

打個比方來說,比如你花了400塊錢到飯店吃飯,最后你吃的那些菜并不是你需要的,那不是你沒有需求,是供給不行。為什么供給不行?因為沒有達到比較高效的、有效的供給。現在,我們大部分是低效甚至無效的供給,我們要進行改革,把隱藏在私域的中產階級和農村地區廣大的消費能力提升起來,如果提升了這部分消費,企業在渡過難關時兼顧內貿的消費,同時也等待時機,等待外貿訂單的到來,我相信渡過嚴寒不成問題。

徐林:實體部門對銀行一般都沒有太好的評價,覺得我費了半天勁最后都在給銀行掙錢,替銀行打工,這有一定道理,跟那些相對經營比較困難的實體部門來說,銀行的盈利水平可能是比較高的。我相信銀行在進一步改善服務效率,降低成本的基礎上,其實還是有進一步讓利的空間去給實體經濟讓利,所以這次我們也可以看到,金融部門在提供支持性貸款的時候,實際上也在降低貸款的利率,我覺得這是一種嘗試。

如何看待全球化?

姚長盛:全球化走到今天,中國作為一個受益的大國接下來應該怎樣做,其實在今天是考驗智慧的一件事情,一旦在這上面的智慧不夠,就會出現硬摩擦,我們希望有更多智慧的方式來解決,既是有和別人共贏的地方,也有很多需要改變的地方。

魏建國:WTO有一些問題,但要全盤否定WTO,實際上是不可取的。中國在其他國家眼里確實看起來發展很快,現在很多國家提出,中國要有負責任的大國擔當,應該更好地幫助全球。

我個人認為,只要是在整體發展中能促進全球整體經濟、貿易、民生,我們都可以采取共商的措施,大家坐下來平心氣和的談判,共同建立規則和制度,然后共享這種制度。疫情過后中國的改革力度會比以往更大,而且改革的深度也更強。

疫情過后整個生產要素要發生大的改變,整個供應鏈和服務鏈會從原來的西方往東方移。

首先是制造業可能往東移。現在東盟已經成為中國第一大貿易伙伴,亞洲可能會出現全球的制造業中心,全球原來三大中心,歐美、中日韓、東南亞,以后會向亞洲進行轉移;第二,整個服務業和時尚業會向亞洲集中;第三是人才;最后是資金會整體東移。

徐林:像美國這樣的西方國家越來越不滿意現有的全球化格局和模式。

首先我注意到它們對WTO的規則已經產生了一些不滿,他們對自由貿易的提法甚至也產生了懷疑,我注意到幾年前在德國G20峰會的時候,最后的宣言并沒有接受中國當時提出的要捍衛自由貿易的體制,他們用了一個“公平貿易”,含義就是在公平競爭機制之上的一種自由貿易,這和原來有所不同。

在這個過程中,我覺得對全球化的擔憂有多方面的原因,我個人對全球化并不悲觀,我相信只要這個世界上絕大多數國家,特別是主要的經濟體,依然堅持自由貿易和投資,堅持公平競爭基礎上基于規則的自由貿易體系,只要是市場化配置資源,全球化的格局依然會繼續往前發展,但確實,我們可能未來面臨的所要基于的自由貿易規則和現在WTO的規則一定會產生一些新的變化。

中國在積極參與并合理引導未來全球化走向的時候,要注意這方面的問題,未來的規則應該做哪些合理的改變,而且這種改變對未來國內體制改革會提出什么要求,我們要做什么樣的準備,這些都是我們要以長遠眼光看待的問題,如果沒有長遠眼光看待,可能很難適應疫情過后外部國際環境的新變化。

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